08 Septembre 2008 à 06:24:24 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Concours d'août: le vote est ouvert
 
   Accueil   Portail Aide Rechercher Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1]   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Bruit  (Lu 7177 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
BigB
Mentor
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 12 mai 2004
Messages: 2717

Localisation: le neuf deux !


WWW
« le: 11 Juin 2004 à 18:34:28 »

Citation de: "Dico de la langue française"
Bruit: Nom Masculin.
 Ensemble de sons, d'intensité variable, dépourvus d'harmonie, résultant de vibrations irrégulières. Bruit sourd; bruit du tonnerre; faire du bruit;


Voici une petite définition tirée du dico de la langue française. Il nous suffit de remplacer "sons" par "pixels" et nous obtenons notre cher bruit généré par ces superbes capteurs de nos Apns Wink .

Suivant cette même définition, le bruit est une notion hautement péjorative, soit! Tout le monde ou presque déteste que notre belle image soyeuse soit sujette à ce phénomène, re-soit!
- "Alors que voulez vous?" vous pose-je comme question...
- "Savoir comment s'en passer ou s'en accomoder" me répondez-vous en coeur,
- "Ok, je vais voir ça" je met fin au dialogue Wink

Commençons par le commencement, le bruit vient de l'incapacité de maîtriser toutes les charges electroniques présentes à proximité du capteur. Comme vous le savez tous, la température est un de facteurs qui, dans notre univers, stimule les réactions chimiques (le sucre se dissoud mieux dans de l'eau chuade que froide) justement en facilitant l'agitation atomique et par la même éléctroniques Wink. Qu'est-ce qui se passe en détail.
- Des gentils atomes de molecules juxtans les puits des photocites (ce ne sont malhuereusement pas des gaz inerts ou rares).
- Au moment du declanchement, les puits des photocites sensibles a certains niveaux de longueurs d'onde (energie thermique est representé par des longueurs d'ondes particulieres) captent ces longeurs d'onde.
- Tous les atomes les entourant et possedant des electrons,  vont générer (leur electrons) en heurtant ces puits des longueurs d'onde parasites.
- Plus la temperature sera grande, plus ces éléctrions seront agités et plus ils genererons des parasites (bruit).
- Plus la sensibilité sera amplifié (monté en iso) plus les traces des impacts seront visibles.
Et voila le bruit Wink !

Donc pour en éviter le maximum, il faut de préference refroidir l'apn , d'eviter d'auguementer la sensibilité du capteur (monter en iso) et ne pas exposer trop longtemps (plus on reste sensible, plus on a le temps de se prendre des baffes ) Wink

Ah oui, il existe une relation entre la taille de photosite / importance de bruit. Elle est toute simple:
Plus le photosite (et par la meme le capteur) est riquiqui, plus le bruit sera visible.
Cela vient du fait que le dégats fait par un électron sur une surface petite est plus visible que sur une enooorme surface. (exemple, posez un caillou sur 1 m carré de gazon, il sera invisible ou presque! Par contre posez ce même caillou sur 2cm carrés , la on ne verra que lui Wink )

Enfin, si on aime pas le bruit et qu'on a pas eu le choix et y'en a plein la photo, des solutions de nettoyage existent (Neatimage, photoshop et plein d'autres Wink ) malheureusement, cela se fait au detriment du piqué de l'image.

J'espère que ce n'est pas completement idigeste Wink !

P.S.: Dans certaines situations , le bruit est agréable, mais cela depends de votre vison artistique des photos Wink ...
Journalisée
intenz
expert forumeur
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 07 avril 2004
Messages: 1011

Localisation: Villeurbanne


WWW
« Réponse #1 le: 11 Juin 2004 à 19:03:43 »

Quand tu dis "refroidir l'apn", genre, si on le garde dans un glacière avant de s'en servir, ça va réduire le bruit ?

On dirait pas, mais c'est une question sérieuse. Smile
Journalisée

BigB
Mentor
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 12 mai 2004
Messages: 2717

Localisation: le neuf deux !


WWW
« Réponse #2 le: 11 Juin 2004 à 19:05:04 »

Citation de: "intenz"
Quand tu dis "refroidir l'apn", genre, si on le garde dans un glacière avant de s'en servir, ça va réduire le bruit ?

On dirait pas, mais c'est une question sérieuse. Smile

Yes Wink ... attention a la buée sur la lentille Wink

A ce propos des dos de moyens formats ont des systemes de refroidissement propres pour les dos numeriques Wink
Journalisée
Ritchie
Modérateur Global
******
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 10 avril 2004
Messages: 25045

Localisation: Dans le vide

Sexe: Homme
Photographe Sous Payé


« Réponse #3 le: 11 Juin 2004 à 19:10:38 »

J'avais vu (en photos) des "montages" sur un Coolpix 4500... Le gars l'entourait (enfin, la partie "sensible") avec des packs de glace style camping...  ( Shocked )
Journalisée

intenz
expert forumeur
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 07 avril 2004
Messages: 1011

Localisation: Villeurbanne


WWW
« Réponse #4 le: 11 Juin 2004 à 19:30:42 »

Citation de: "BigB"
A ce propos des dos de moyens formats ont des systemes de refroidissement propres pour les dos numeriques Wink

Pas compris...
Journalisée

BigB
Mentor
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 12 mai 2004
Messages: 2717

Localisation: le neuf deux !


WWW
« Réponse #5 le: 12 Juin 2004 à 00:28:29 »

Citation de: "intenz"
Citation de: "BigB"
A ce propos des dos de moyens formats ont des systemes de refroidissement propres pour les dos numeriques Wink

Pas compris...

les moyens formats sont des Appareils Photos fonctionnant avec un film bcp plus grand que les 36x24 ... Et dans cette famille y a pas de numerique mais des dos qu'on cole sur le moyen format qui peut ou non etre numerique, et s'il est il peut atteindre 22MP Wink
Journalisée
intenz
expert forumeur
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 07 avril 2004
Messages: 1011

Localisation: Villeurbanne


WWW
« Réponse #6 le: 12 Juin 2004 à 02:00:18 »

Huhuhuu connaissait pas du tout ça... Truc de maboule ! Smile
Journalisée

Ritchie
Modérateur Global
******
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 10 avril 2004
Messages: 25045

Localisation: Dans le vide

Sexe: Homme
Photographe Sous Payé


« Réponse #7 le: 12 Juin 2004 à 09:22:37 »

Citation de: "intenz"
Huhuhuu connaissait pas du tout ça... Truc de maboule ! Smile


  Very Happy  Et encore.... BigB n'a pas fait allusion au prix de ces "joujous"., parce que là y'a de quoi retourner se coucher...  Wink
Journalisée

IconeOClaste
forumeur spécialiste
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 14 mai 2004
Messages: 5108

Localisation: Val de Marne

Sexe : Canon 5D + 400D


WWW
« Réponse #8 le: 12 Juin 2004 à 10:16:44 »

Citation de: "BigB"
P.S.: Dans certaines situations , le bruit est agréable, mais cela depends de votre vison artistique des photos  ...


Quand le bruit devient agréable, on appelle cela de la musique ... Cool
Journalisée

ep
forumeur spécialiste
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 28 mai 2004
Messages: 5021

Localisation: Berlin

Sexe: Homme
Pentax et vieux cailloux


WWW
« Réponse #9 le: 12 Juin 2004 à 13:14:21 »

Citation de: "IconeOClaste"
Citation de: "BigB"
P.S.: Dans certaines situations , le bruit est agréable, mais cela depends de votre vison artistique des photos  ...


Quand le bruit devient agréable, on appelle cela de la musique ... Cool


Parfois la musique devient infernale, ça devient du bruit  Shocked
Journalisée

Ocebet
Modérateur Global
******
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 11 avril 2004
Messages: 15997

Localisation: Wattrelos (59)

Sexe: Homme

WWW
« Réponse #10 le: 12 Juin 2004 à 17:44:13 »

Joli cour BigB et Ep si tu trouve que la musique deveint du bruit c'est que tu l'écoute pas assez fort pour entendre la mélodie   Wink
Journalisée
BigB
Mentor
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 12 mai 2004
Messages: 2717

Localisation: le neuf deux !


WWW
« Réponse #11 le: 01 Juillet 2004 à 16:53:15 »

Pour illustrer le bruit voici des crops a 200% (image 100pix/100pix) auguementé par 200% ...
C'est le 300D qui fait ce bruit Wink

http://www.photop.org/test/
Journalisée
yuna
forumeur confirmé
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 16 février 2006
Messages: 441

Localisation: Niort


« Réponse #12 le: 19 Février 2006 à 15:27:14 »

Désolé pour mon ignorance mais pour moi c un peu du charabia tout ça , en gros le bruit c plein de petits points sur la photo comme quand on regarde la télé de trop près? c'est ça où je me trompe? Du coup pour virer tous ces points faut rendre la photo plus nette c'est ça?
Journalisée

Les fantaisies des enfants font rire les adultes, les fantaisies des adultes font rires les psychiatres.
BigB
Mentor
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 12 mai 2004
Messages: 2717

Localisation: le neuf deux !


WWW
« Réponse #13 le: 20 Février 2006 à 16:35:04 »

Tu as qqs exemples de bruit Wink ...

a iso elevé Wink ...
ICI
Journalisée
Akwel
apprenti forumeur
*
Hors ligne Hors ligne

Inscrit le: 23 mars 2006
Messages: 32


« Réponse #14 le: 28 Mars 2006 à 18:06:10 »

ceci dit les photos prisent dans le froid sont meilleurs, mais peut être parce qu'il fait gris, moins de petites particules positrons and co donc moins de bruit Wink
Merci pour l'explication.

ce qui me fait poser une question ; il vaut mieux avoir un éclairage adéquat plutôt que de monter en iso ?
Ou alors inversement ça dépend de l'apn ....

Moi je sais mon mon ancien apn en intérieur il y avait du grain partout. mais le flash faisait ressortir tout en blanc : un ami de couleur ressortait presque metis ( impressionant ) lol
Journalisée
Annick
forumeur confirmé
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 26 avril 2006
Messages: 496

Localisation: Castres


WWW
« Réponse #15 le: 02 Mai 2006 à 04:24:31 »

c'est très interressant tout ça, merci pour tous ces renseignements.
ça me fait penser à une série prise lors d'un spectacle de patinage (sur glace, donc froid). étant donné que j'étais un peu loin de la glace, le flash est resté au chaud, j'ai photographié à iso 400 (le maxi de mon petit fz5), en priorité vitesse (ils vont vite ces gens là!!!).
J'ai pas mal de bruit sur les photos (j'en posterai une demain, là je suis au boulot!!!).
Je me demandais s'il était possible d'atténuer ce bruit, avec photoshop par exemple, sans trop en faire non plus sur le renforcement de la netteté?
Que pensez vous de ma décision de réglages, peut être avez vous des idées plus lumineuses!!!!

Merci d'avance
Annick
Journalisée
Ocebet
Modérateur Global
******
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 11 avril 2004
Messages: 15997

Localisation: Wattrelos (59)

Sexe: Homme

WWW
« Réponse #16 le: 02 Mai 2006 à 18:59:16 »

Neatimage ou noiseninja par exemple permettent de diminuer le bruit de facon logiciel Wink
Journalisée
marie
apprenti forumeur
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 13 octobre 2005
Messages: 32

Sexe: Femme

« Réponse #17 le: 15 Mai 2006 à 21:38:24 »

Embarassed Vous excuser moi.......... mais connaissez vous un forum pour VRAIS débutantS ou débile car moi je ne comprend pas un traite mot.... je vais ranger mon apn et essayer de faire de la broderie..... Cela me semble plus simple que de faire de la photo. joker
Journalisée

> Persévérance. Humble vertu qui permet aux médiocres de parvenir à un succès peu glorieux.
Ocebet
Modérateur Global
******
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 11 avril 2004
Messages: 15997

Localisation: Wattrelos (59)

Sexe: Homme

WWW
« Réponse #18 le: 16 Mai 2006 à 20:36:54 »

Regarde les exemples ca te guidera dans la compréhension  Wink
Journalisée
Odgi
forumeur confirmé
*
Hors ligne Hors ligne


Inscrit le: 08 mars 2006
Messages: 894

Localisation: Montpellier

Sexe: Homme
Pentax IstDL


WWW
« Réponse #19 le: 16 Juin 2006 à 14:02:07 »

Perso moi j'ai commencé comme un débutant vrai d evrai et seuls les tutos de ce forum m'ont permis de conaitre les bases et maintenant je comprend des conversations comme celles là. Et puis sur un forum de débutant tu ne peux pas progresser vu qu'il n'y a que des débutants!! Confused
Pour moi ce forum est adapté a vraiment tous les niveaux en photographie. Very Happy
Journalisée

Pentax Ist-DL \ 18-55 f3.5/5.6 \ 80-200 f4.5 \ 35 f2.8

http://www.fotolog.com/odgi/
orchidea
forumeur débutant
*
Hors ligne Hors ligne

Inscrit le: 14 juin 2006
Messages: 1


« Réponse #20 le: 16 Juin 2006 à 21:53:05 »

je suis débutante aussi: une question idiote: est-ce que le bruit se voit aussi sur la photo lorsqu'elle est agrandie? je m'explique: j'ai l'impression que   certaines   photos  ne sont pas nettes  en petit format et qu'il y a des points blans mais dès que je les agrandis je m'aperçoit qu'elles sont    parfaitement nettes. Est-ce dû  au nombre de pixels (10,3 )
Journalisée
napoléon
forumeur confirmé
*
Hors ligne Hors ligne

Inscrit le: 02 août 2006
Messages: 382

Localisation: Rhone Alpes


« Réponse #21 le: 06 Août 2006 à 12:53:20 »

Je ne suis pas un grad spécialiste de l'informatique et du post traitement..

Le probléme en numérique (le bruit et les hautes lumiéres souvent cramées)

Sur Photoshop il y a un affichage "taille réelle des pixels", ce qui vous montre votre image à + 100%...
Normalement, si vous ne voyez pas à ce niveau vos pixels, vous pouvez y aller...même à des formats 40x50 à l'impression.

Si l'on est perfectionniste et que l'on veut éviter ces pixels, il faur choisir la méthode de Bruce Fraser (excellent ouvrage sorti en 2006) qui lui monte son image 200% (loupe +++), et il scrute surtout dans les ombres, car c'est plutôt là que se nichent les pixels...
Il a une méthodologie trés pédagogique pour obtenir des résultats (trop longue à décrire ici)
Et celà ne peut se faire qu'avec le Photoshop CS2 et Camera RAW qui est à un prix excessif.
Sur le CS2, il y a un réglage du bruit (mais un peu au détriment, comme  celà a été dit au détriment de la définition) A nous de trouver le bon compromis visuel.
Il rappelle qu'il vaut d'ailleurs mieux travailler son raw en 16 bits, car les réglages successifs sur logiciel seront moins destructifs.
Journalisée
Pages: [1]   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  


Partenaires : Classement de sites - Inscrivez le vôtre! | | Emoticones Gratuits | photo numérique | Moteur de recherche | Annonces gratuites | Grossiste | Petits boulots | Book modele, book photographe en ligne | Photographie et photomontage | Photos de Strasbourg | photo chat persan | Voyage egypte | annuaire allopass | The Site Oueb | Beauté de la femme | Hébergement photos | Tourisme & Vacances | forum photo | Oenologie | Hébergement site web | Eduardo Chillida, le Parc Florénia | Infrared Photography | Handicaps | photo numérique | Autres partenaires
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.5 | SMF © 2006-2007, Simple Machines LLC XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.079 secondes avec 20 requêtes.