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Auteur Fil de discussion: Noir et Blanc : Tout est histoire de réponse tonale  (Lu 6038 fois)
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indigene
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« le: 01 Mai 2005 à 20:34:37 »

Il existe bien des manières de transformer une image couleur en noir et blanc mais encore faut-il que celà ait un sens et que le résultat soit beau.

J'ai récemment retrouver une photo qui date de ma classe de 6°. C'était une photo de classe en tirage professionnel. Elle doit dater de 1980 mais elle est comme au premier jour. Il y a bien longtemps j'avais commencé la photo par du noir et blanc tiré en labo grand public et j'ai fait aussi un peu de tirage à l'agrandisseur (beurk) mais jamais je n'ai vu la qualité de cette photo de classe que j'ai retrouvée. Le numérique nous donne la possibilité de faire du noir et blanc plus aisément que dans la chambre noire, mais il ne remplacera pas le film et la chimie. On peut quand même s'y essayer et avoir de bons résultats souvent meilleur que ce qu'on peut faire si on débute en NB argentique. C'est aussi facile de se planter et d'avoir une image plate et sans contraste, un truc tout grizouille et beurk beurk.

Je ne vais pas vous faire un tuto sur le noir et blanc mais vous donner les explications et les grands principes pour que vous vous rendiez compte que votre méthode n'est pas forcément la plus adaptée.

1) Désaturation

Prenons la méthode la plus simple : la désaturation.
Elle consiste à remplacer chaque niveau de luminosité par une valeur de gris. Très bien. Ca transforme une photo couleur en noir et blanc (niveaux de gris). Mais où ça coince c'est qu'une photo couleur est composée de 3 couches Rouge, Verte et Bleue. La désaturation effectue une moyenne des valeurs de luminosité des trois couches et vous allez comprendre pourquoi ça ne peut pas être beau.

Voici une mire qui représente les couleurs primaires et secondaire et le noir et le blanc.

Voici maintenant la même mire avec une simple désaturation


Aïe ! Les couleurs sont tellement différentes sur la mire couleur et à l'opposée, sur la version noir et blanc il n'y a aucune différence. On comprend donc bien qu'un bon noir et blanc ne doit pas seulement tenir compte de la luminosité mais aussi réagir à la couleur. C'est ce qu'on appelle la réponse tonale

2) Couche par couche

Une autre méthode consiste à ne conserver qu'une seule des trois couches couleur.

Voilà le résultat avec la couche rouge :


avec la couche verte :


et la bleue :


Bien entendu, comme j'ai choisi des couleurs non mélangées entre elles il n'y a pas de valeurs intermédiaires dans les gris.
Cette méthode peut fonctionner avec un sujet ayant une forte dominante mais c'est rarement le cas.

3) Courbe de transfert de dégradé



On remarque qu'avec cette méthode la réponse tonale est très différente suivant la teinte. Comme le disait Hellbor l'autre jour, c'est en effet une bonne base pour commencer.

4) Mélangeur de couches

Le principe est de donner plus ou moins d'importance à une couche par rapport aux autres.

Voici un exemple en mettant la couche rouge à 50%, la verte à 30% et la bleue à 20%



Le problème avec le mélangeur de couches est qu'il faut refaire les réglages fins à chaque fois et d'une image à l'autre le rendu ne sera pas forcément pareil. La couche bleue à tendance également à faire monter du grain alors que la verte est en générale la plus propre.

Le mélangeur de couches peut être utilisé directement mais en général il ne s'agit que d'une étape et les meilleurs résultats s'obtiennent avec un peu de préparation avant et une finalisation après pour obtenir le contraste souhaité.

La préparation consiste à régler les niveaux de chaque couche indépendemment et de les préparer une par une de façon à faire ressortir tous les détails présents. Le plus simple est de travailler chaque couche de façon indépendante avant de passer dans le mélangeur. Mais il existe une autre méthode.

5) Séparation des couches

On peut séparer les couches pour les travailler plus facilement en tant que fichier indépendant. L'opération finale sera de recombiner l'image en utilisant des calques. L'opacité de chaque calque correspond au mélange des couches. Cette méthode est longue et fastidieuse mais donne de bons résultats et permet plus de souplesse car on travaille sur des fichiers séparés.

6) Les scripts

Mais le plus simple consiste quand même à utiliser un script pour le passage en noir et blanc.

Chaque script aura une réponse tonale propre et différents paramètres permettant d'ajouter du grain, de régler les contrastes, etc...

Il convient d'utiliser un script par type de sujet. On ne peut pas avoir un seul script qui fonctionne pour toutes les images. Entre un paysage et un portrait les traitements sont différents. Pour le paysage on aura tendance à vouloir faire ressortir le sujet en densifiant le ciel car un ciel blanc c'est pas très beau.

Voici la réponse tonale d'un script que j'ai réalisé, le script de base. Après il convient de régler les contrastes par les courbes.


Un autre script : Delta


Puis Delta_vert qui simule l'utilisation d'un filtre vert


Delta_jaune qui simule le filtre jaune


Un autre qui sera plus adapté pour les portraits :

Pour celui-ci j'ai combiné deux images entre elles pour lesquelles je règle le niveau de chaque couleur primaire et secondaire de façon indépendante afin d'optenir une certaine réponse tonale. Une simple désaturation suffit ensuite pour avoir le noir et blanc.

Et celui-ci qui à une réponse tonale permettant de densifier les ciels et on peut régler l'importance de l'effet


Celui ci permet à la fois d'avoir de la densité et du grain pour simuler un tirage argentique


Le Bill's BW action qui permet de densifier les ciels.

Avec celui-ci on se rend compte que les teintes jaunes seront presque blanches. Il ne sera donc pas adapté pour certains types de noir et blanc (portraits par exemples).

Voici ce qu'il donne :


Un script qui simule une pellicule TriX 400 poussée à 800



Un dernier qui simule les tirages de Gérard Laurenceau

On remarque les bleus et les verts très denses et les teintes rouges ou magenta qui ressortent claires. Les jaunes restent dans des valeurs moyennes. Ca donne des ciels plombés, ciels d'encres. Bien entendu tous les sujets ne se prêtent pas à son utilisation.


Ensuite, il suffit d'avoir l'habitude et de sélectionner le bon script pour le bon sujet. Il est aussi facile d'en lancer plusieurs pour juger de celui qui donnera le meilleur rendu. L'important est d'avoir une bonne mire sur laquelle vous devez distinguer chaque nuance




7) Travailler par zones

Un truc sympa également à faire est d'utiliser un script et ensuite de travailler avec l'outils "densité -" pour éclaircir les zones devenues trop sombres.

On peut aussi mélanger des résultats de scripts sur plusieurs calques et utiliser l'outil gomme pour rendre plus ou moins opaque certaines zones d'un calque.

Une préparation peut être faite au départ sur des zones précises en saturant le ciel par exemple, après avoir sélectionné les zones claires de l'image.

Si vous travaillez sur une couche en particulier votre image en RVB ne ressemblera plus à rien mais ce n'est pas grave puisque le but est de la convertir en noir et blanc.

Mais vous l'avez compris, la réponse tonale correspondant à votre méthode va conditionné le rendu de votre noir et blanc.
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TIFF
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« Réponse #1 le: 02 Mai 2005 à 10:41:44 »

ça c'est de l'explication!!!! waouh!!!

très interessant, très complet et surtout très amusant quand on sait que tu n'es pas un grand fan du N&B!!!! Wink  Very Happy
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indigene
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« Réponse #2 le: 02 Mai 2005 à 13:27:58 »

En fait j'aime bien, mais quand ils sont bien faits, quand il y a une impression de matière, de velouté, de texture et surtout quand la lumière pète et que les ombres sont denses.

Je crois que je préfère les noir et blanc numériques car contrairement à l'argentique on peut choisir la réponse tonale la plus adaptée.

Mais le noir et blanc ne pardonne pas. C'est une discipline très difficile. C'est soit tout bon, soit tout mauvais. La couleur permet de camouffler les défauts. Je fais de la photo depuis 1990 mais je n'ai fait que deux ou trois pelloches de noir et blanc. Je débute à peine, et surtout par le numérique. Ce qui m'affole c'est de voir des débutants en photo, qui commencent par faire du noir et blanc alors qu'ils n'ont jamais vraiment fait de photo avant d'acheter un APN. Je me demande s'ils ont déjà vu un vrai tirage noir et blanc professionnel.
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ep
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« Réponse #3 le: 02 Mai 2005 à 22:09:38 »

Pour moi qui suis sur écran de portable, je ne peux que très peu apprécier le noir et blanc sur ordinateur.
Mais d'une façon générale le noir et blanc sur ordinateur perd tout son velouté à mon avis, rien ne vaut un tirage sur papier  Rolling Eyes j'ai encore en mémoire une expo Capa, avec tirages d'époques, c'était scotchant ce que ça pouvait dégager comme sensualité cette matière   Shocked  Shocked

Par contre la couleur passe beaucoup mieux sur ordi pour moi  Wink
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« Réponse #4 le: 06 Mai 2005 à 21:19:53 »

Superbe tuto ... enregistré sous page PDF pour ma bibliothèque perso .... Wink
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jayantib
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« Réponse #5 le: 10 Juin 2005 à 01:31:55 »

Très beau tuto, j'en ai appris des trucs  Shocked

Est-ce que par hasard tu pourrais mettre des liens vers tes scripts ?

Merci beaucoup Smile
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indigene
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« Réponse #6 le: 25 Juin 2005 à 11:34:19 »

Je n'ai pas le temps de soigner tout celà donc j'ai tout mis en vrac.

Il y a des scripts récupérés sur le nets qui ne sont pas de moi,
des scripts qui sont de moi mais qui ne marcheront sans doute pas car ils utilisent des plugins spécifiques (plugin de photooptics par exemple),
des scripts en phases de mise au point, etc...

voici le lien : http://v1.indigene.net/tuto/scripts.zip

il contient :
- ca_fixe pour corriger les abérations chromatiques (franges violettes)
- scripts d'encadrement
- scripts de débouchage des ombres
- scripts de noir et blanc
- script de simulation tri-x 400
- un autre script tri-x
- script pseudolith-sélénium
- BW caponigro
- quelques scripts de retouche dont le vieillissement de iconauclaste et le script de contrastes locaux que j'utilise énormément
- scripts de flou
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papasam
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« Réponse #7 le: 25 Juin 2005 à 11:45:03 »

wahoouuuu !!

je bookmark cette page , merci troph
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jayantib
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« Réponse #8 le: 25 Juin 2005 à 15:16:55 »

Merci beaucoup indigène  Very Happy  Very Happy
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Raff
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« Réponse #9 le: 20 Octobre 2005 à 18:31:28 »

Je viens de tomber sur ton post concernant le N&B....
Bah j'ai rien compris....

Je trouve ca super interressant mais je suis largué des le (3) !!!

 Arrow  J''ai pas sut accèder aux Courbes de transfert de dégradé

 Arrow Ensuite au 4) Mélangeur de couches

Je ne vois pas comment modifier l'importance des couches  
"Le principe est de donner plus ou moins d'importance à une couche par rapport aux autres. "

 Arrow Et alors pour le 5) Séparation des couches

Je ne sais vraiment pas comment " séparer les couches pour les travailler plus facilement en tant que fichier indépendant".

Si ca te prends la tete de m'expliquer laisse tomber... Mais si tu pouvais au moins m'orienter sur un recherche perso....


Merci @+ Raff
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Chrysalide
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« Réponse #10 le: 20 Octobre 2005 à 18:37:15 »

si tu veux je te prepare un truc avec les differents noir et blanc et des exemples  Wink
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« Réponse #11 le: 20 Octobre 2005 à 18:44:36 »

hi,

Explications nickels..

rien à redire
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Cordial
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Chrysalide
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« Réponse #12 le: 20 Octobre 2005 à 19:10:34 »

Very Happy




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Raff
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« Réponse #13 le: 20 Octobre 2005 à 19:24:11 »

Au risque d'etre lourd, moi ce sont les différentes manipulations que je n'ai pas compris  Rolling Eyes

J'ai bien compris les idées... mais  pour ce qui est de la mise en oeuvre dans photoshop ... Bah il me manque deux trois billes !!!

Merci quand meme.
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indigene
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« Réponse #14 le: 20 Octobre 2005 à 20:02:55 »

Pour les courbes de transfert de dégradé tu commences par choisir les couleurs d'avant plan et d'arrière plan. Pour un noir et blanc correct il faut un noir 100% et un blanc 248 (et non 255). Ensuite tu vas dans le menu Image/réglage/courbe de transfert de dégradé.

C'est rapide. Tu obtiens un noir et blanc.

Tu peux ensuite modifier le dégradé, créer tes propres dégradés, etc... Il y a tout un menu contextuel à ce propos.


Et je voulais souligner que les scripts que j'ai mis en ligne, tout le monde peut les essayer par lui même. Pas besoin de publier un exemple de chacun étant donné qu'en plus un noir et blanc dépend totalement du sujet et du type de NB que l'on veut obtenir et que certains scripts demandent d'affiner des réglages. Certains scripts je les ai trouvé sur le net et je ne connais même pas leur conditions de diffusion. Ceux que j'ai fait moi-même je les ai mis ici pour tests (je sais qu'ils contiennent de gros bug et ne sont pas totalement fiables et peuvent sortir des NB tout caca). Ca m'embêterait de les retrouver en diffusion sur d'autres sites.
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Chrysalide
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« Réponse #15 le: 20 Octobre 2005 à 20:03:36 »

Pour ma part juste appliquer des scripts differents

je ne maitrise pas Toshop encore  Rolling Eyes
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« Réponse #16 le: 20 Octobre 2005 à 20:05:05 »

Pour le mélangeur de couche il y a 3 curseurs pour les couches rouge, verte et bleue. Normalement le rouge est à 100% et le vert et le bleu à zéro. Il faut commencer par cocher la case monochrome et ensuite jouer avec les curseurs pour mettre par exemple le rouge à 50%, le vert à 30 et le bleu à 20 ou toute autre combinaison.

Le mélangeur de couche c'est précis mais c'est chiant et c'est long. Il faut recommencer à chaque fois en fonction de l'image source. Et ça ne remplace pas le fait qu'il faut toujours travailler en combinant des zones entre-elles pour obtenir un beau noir et blanc (le ciel ne s'obient pas de la même façon que des bâtiments et pour un portrait on peut traiter le visage séparément de l'arrière plan, etc...)
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Chrysalide
Invité
« Réponse #17 le: 20 Octobre 2005 à 20:14:31 »

Citation de: "indigene"


Et je voulais souligner que les scripts que j'ai mis en ligne, tout le monde peut les essayer par lui même. Pas besoin de publier un exemple de chacun étant donné qu'en plus un noir et blanc dépend totalement du sujet et du type de NB que l'on veut obtenir et que certains scripts demandent d'affiner des réglages. Certains scripts je les ai trouvé sur le net et je ne connais même pas leur conditions de diffusion. Ceux que j'ai fait moi-même je les ai mis ici pour tests (je sais qu'ils contiennent de gros bug et ne sont pas totalement fiables et peuvent sortir des NB tout caca). Ca m'embêterait de les retrouver en diffusion sur d'autres sites.


Idem  Rolling Eyes

Si on retrouve les miens sur d autres forums c est moi qui les ai mis
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indigene
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« Réponse #18 le: 20 Octobre 2005 à 20:17:50 »

La séparation des couches s'obtient à partir de l'onglet "couche" de la boite flottante. Il y a une petite flèche noire qui ouvre un menu contextuel. Dans ce menu on trouve l'option "séparer les couches".

En choisissant cette option le fichier est éclaté en trois fichiers (ou plus suivant le nombre de couches) et on peut travailler séparément chaque fichier de manière indépendante (réglage des niveaux, filtrage du bruit, etc...). Quand les niveaux et les contrastes sont bien réglés il suffit alors de créer un nouveau fichier à la même taille que l'image et fond blanc (ou teinté), de copier l'image correspondant à la couche verte puis de la coller sur un calque du nouveau document, et de faire la même chose pour la bleue et la rouge. On aura donc une image avec trois calques. En jouant sur l'opacité de chaque calque on arrive à combiner les trois couches comme avec le mélangeur de couche. Le seul intérêt est d'une part que l'on travaille chaque couche en tant que fichier indépendant et d'autre part qu'on peut utiliser des masques de fusions car la couche étant transformée en calque on a accès à tous les outils utilisés avec les calques.

C'est plus long encore que le mélangeur de couche mais c'est plus propre et on peut revenir sur un réglage quand on veut juste en changeant l'opacité du calque.

C'est l'une des meilleure méthode mais il faut avoir le temps et maitriser son sujet, notamment les masques de fusions.
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Raff
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« Réponse #19 le: 20 Octobre 2005 à 22:06:55 »

...

Super Merci @ tous...

Je vais essayer ca aussi pendant les vacance... Wink
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indigene
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« Réponse #20 le: 20 Octobre 2005 à 22:30:28 »

Dernière chose : pour faire un beau noir et blanc il faut déjà une belle photo couleur.

Et petite précision : je n'ai jamais aimé le noir et blanc (et encore moins le gris).
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gab1
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« Réponse #21 le: 30 Décembre 2005 à 14:59:16 »

Bravo pour les explications.

Pour ma part, je trouve que c'est le N&B qui rend le mieux et permet à la personne qui regarde la photo de se focaliser sur le sujet et la composition.

Lorsqu'on est trés fort on peut faire de trés belles photo couleures mais en plus de maitriser le sujet et la composition, il faut en plus traquer les objets ou sujets qui parasitent la photo par leur couleur... pas facile.
Journalisée

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et ma gallerie : http://gab1.over-blog.com/

Bonne visite !
d2taf
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« Réponse #22 le: 28 Février 2006 à 09:38:34 »

Salut à tous.
Pour ceux qui ne connaissent pas, voilà une petite technique de traitement en N&B, simple et rapide, qui donne des résultats très corrects. Elle ne remplace pas l'excellentissime tuto d'Indigène, le traitement couche par couche restant le meilleur.

Sous Photoshop,
- Créer un calque de réglage "Teinte-Saturation", et modifier la teinte. Peu importe la modif, on y revient après.
- Créer un nouveau calque de réglage "Teinte-Saturation", en mode de fusion "Couleur", et désaturer complètement.
- Revenir au calque précédent, et jouer sur la teinte pour moduler le rendu N&B.

Perso, je préfère le mélangeur de couches et la finition par les courbes (pour aller assez vite et pas trop mal), mais la technique ci-dessus est sympatique. Elle évite de tatonner longtemps, un seul curseur à déplacer pour voir le résutat en temps réel. A essayer quand on est préssé.
Journalisée

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